Текущее время: 12 дек 2018, 12:47




Начать новую тему  Ответить на тему  [ Сообщений: 228 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
SilverSpace
Сообщение 0т: 01 янв 2012, 11:35
Аватара пользователя
Калининград
Тигр-Рак / Шут
( м )

Цитата
... а начались мои заметки совершенно неожиданно, и не в стиле реалиста-завершителя, а в стиле пионера, который оставляет многоточия.
Праздничной ночью приснилось что-то про фальшивую любовь. Практиковала её какая-то девица, а я крутился рядом. Фальшивость не сразу была вскрыта. И вроде был у девицы честный антипод. Да только не помню подробностей. Потому что после этого стало сниться что-то другое, и ужастиком тот сон не был, так что запомнился плохо.
С одной стороны, наш автор Лошадь не рекомендует волевикам увлекаться толкованием своих сновидений. С другой стороны, у волевиков с любовью всегда проблемы. По той же самой причине. Но в третьих, автор самодельщик, а Тигр-фаталист может найти знаки судьбы где угодно :mrgreen: Помню, в один год сбылся новогодний сон про то, что я выступаю на сцене. Недолго я был в школьном театре, но был, и успешно.
Перед этими снами из новогоднего телевизора я наконец-то расслышал слова куплетов песни "Звенит январская вьюга"
В любви еще одна задача сложная
Найдешь а вдруг она ложная ложная
Найдешь обманную но в суматохе дней
Нелегко нелегко разобраться в ней
(её ведь первая исполняла волевичка Аида Ведищева?)
Вспомнил эту песню в связи с этим сном и расплакался (в возрасте Кабана да в кармический день - святое дело, настроение улучшает, если не на людях): мол, возможно я никогда и не смогу распознавать фальшивки и никогда не узнаю, есть ли настоящая, уж больно коммерческие, нечёткие и противоречивые критерии у мя для любви.


Но главное - пришла мысль, на которую хочу обратить внимание пользователей СГ, так сказать.
Автор СГ не связывает любовь с душой. По крайней мере, на словах. Способности к любви он связывает главным образом с типом мышления, и с типом познания и деятельности вообще. Душа же развивается независимо от этих способностей. Её развитие определяется просто полом и возрастом. У женщин в детстве, и к старости угасает, её сменяет женский разум. У мужчин душа развивается в старости. Так что предполагается, что в жизни после смерти от людей остаются два главных типа субъектов: женский разум и мужская душа. Проблематика души упоминается в связи с моралью, с добром и злом, а не с любовью.
Это очень неклассический тезис. Возможно, в нём что-то есть от желания волевика рационализировать любовь. И при этом оставить немного (или много) иррациональности в своём главном волевом занятии: склеивании логики с реальностью. Ведь именно в этом занятии проблема добра и зла... пожалуй, уже не рождается, но получает шанс... разрешиться! Помещая эту проблему в ведение души, которая стоит в оппозиции к разуму, мы признаём то, что разрешимость этой проблемы - очень условна. Разрешимость невелика.

С годом любви вас!
Сказали спасибо: Azazello, Azazello, giudice1986, Маха


Bвepx
Профиль
Re: SilverSpace
Сообщение 0т: 01 янв 2012, 21:36
Аватара пользователя

Дракон-Дева / Шут
( ж )

Цитата
Сильвер писал(а):
в стиле пионера, который оставляет многоточия.

В стиле волевика, я думаю))) У Автора про Кота вычитала:
Цитата:
Важнейшее свойство завершительства - это нелюбовь к многоточию (так любимому новаторами) и желание все довести до полной ясности, во всех историях поставить точку.

http://sgoroscop.ru/biblio/books/?section=616&cid=522
Новаторы же у нас волевики?

Сильвер писал(а):
У женщин в детстве, и к старости угасает, её сменяет женский разум. У мужчин душа развивается в старости.

Разве угасает? Мне кажется, что развилось - то остается, просто в дальнейших возрастах другое развивается, на него акцент. Так что какая открытая душа у девочки к 12 годам сформировалась - такая она и остается. А уж ортодоксальный образ жизни и закрытый разум - это потом, это не важно до определенного периода.
Я вот общаюсь со свекром 1930гр и с дедушкой 1921гр - и вот разум у них огого, хотя вроде затухать должен был бы. Но нет, просто у них гармонично уравновешено всё: и разум, и образ жизни, и душа.
Хотя разум у меня еще и не начал формироваться, еще лет 5 ждать :lol: Но что-то мне подсказывает, что у них всё хорошо с разумом.

С Новым годом!




Ты искала меня, искала... - Зачем?! Вот он я! ... Нуачё (с) Шнур

Последний раз редактировалось Ёлка 02 янв 2012, 15:19, всего редактировалось 1 раз. 
Сказали спасибо: Шулер


Bвepx
Профиль
Re: SilverSpace
Сообщение 0т: 01 янв 2012, 21:41


Коза-Лев / Аристократ
( м )

Цитата
Маха писал(а):
Сильвер писал(а):
в стиле пионера, который оставляет многоточия.

В стиле волевика, я думаю))) У Автора про Кота вычитала:
Цитата:
Важнейшее свойство завершительства - это нелюбовь к многоточию (так любимому новаторами) и желание все довести до полной ясности, во всех историях поставить точку.

А как это у Коз совмещается?


Bвepx
Профиль
Re: SilverSpace
Сообщение 0т: 01 янв 2012, 21:52
Аватара пользователя

Дракон-Дева / Шут
( ж )

Цитата
Шулер писал(а):
А как это у Коз совмещается?

А где-то были темы, как могут быть Кб и Кз пионерами-реалистами)) Как-то могут.




Ты искала меня, искала... - Зачем?! Вот он я! ... Нуачё (с) Шнур

Сказали спасибо: Шулер


Bвepx
Профиль
Re: SilverSpace
Сообщение 0т: 01 янв 2012, 22:59
Аватара пользователя

Дракон-Дева / Шут
( ж )

Цитата
Azasello, что с Вами, как Вам удалось 2 раза "спасибо" поставить? Я тоже так хочу)))

Изображение




Ты искала меня, искала... - Зачем?! Вот он я! ... Нуачё (с) Шнур



Bвepx
Профиль
Re: SilverSpace
Сообщение 0т: 02 янв 2012, 01:00
Аватара пользователя
Москва
Тигр-Телец / Вектор
( м )

Цитата
Маха писал(а):
Azasello, что с Вами, как Вам удалось 2 раза "спасибо" поставить? Я тоже так хочу)))

Изображение
это глюк какой-то. в момент проставления спасибо подвисло все, перезагрузил браузер, видимо отправилось в момент перезагрузки повторно. было такое раньше.
нормальным способом такое не получится




ом мани падме хум

Последний раз редактировалось Azazello 02 янв 2012, 01:01, всего редактировалось 1 раз. 


Bвepx
Профиль
Re: SilverSpace
Сообщение 0т: 02 янв 2012, 01:04
Аватара пользователя

Дракон-Дева / Шут
( ж )

Цитата
Azasello писал(а):
это глюк какой-то. в момент проставления спасибо подвисло все, перезагрузил браузер, видимо отправилось в момент перезагрузки повторно. было такое раньше.
нормальным способом такое не получится

Ясно, это только у волевиков в этом году получится. Придется на Деве в случае чего выезжать :P




Ты искала меня, искала... - Зачем?! Вот он я! ... Нуачё (с) Шнур



Bвepx
Профиль
Re: SilverSpace
Сообщение 0т: 02 янв 2012, 01:06
Аватара пользователя
Москва
Тигр-Телец / Вектор
( м )

Цитата
Маха писал(а):
Сильвер писал(а):
в стиле пионера, который оставляет многоточия.

В стиле волевика, я думаю))) У Автора про Кота вычитала:
Цитата:
Важнейшее свойство завершительства - это нелюбовь к многоточию (так любимому новаторами) и желание все довести до полной ясности, во всех историях поставить точку.
да, есть такой момент. когда волевики озвучивают ход своих мыслей, большего кошмара и не припомнишь. похоже на трещотку логиков с перебором кучи вариантов, но более неуклюжую, из-за перерасчета на реалии. послушайте речь черномырдина. или фиделя кастро. то развивают мысль, то повторяются, то уходят в детали, то обрывают какую-то цепочку как нежелательную к реализации и перескакивают на следующий вариант, сравнивают, взвешивают, ужас. и так бесконечно. процесс деления шкуры неубитого медведя в перспективе.

волевику лучше эту всю какофонию держать в уме, производя впечатление тугодума, вынося финальные вердикты без озвучивания всего своего хода мыслей.


Речь В. Черномырдина (стенографист И. Иртеньев)
— 10.05.01 20:00 —

Хочу глубоко поблагодарить за выраженное доверие по поводу назначить меня послом на нашего соседского брата Республика Украина. Надеюсь и дальше укрепить надежную двустороннюю связь, которую давно кое-кому пора наладить, а не так чтобы... И хорошо, что есть... А то взяли моду, кому не лень, и каждый еще и больше норовит... А раньше где были? Когда думать было надо, а не резать сплеча семь раз... А сейчас спохватились, забегали. И все сзади оказались. В самом глубоком смысле. А Черномырдин предупреждал. И не просто, а не просто... Потому что знал и видел, как в воду. И что? Да ничего. А у нас ведь как? Сегодня ничего, завтра ничего, а потом спохватились – и вчера, оказывается, ничего. И с кого спросить, я вас спрашиваю? Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу... А они, вот они где уже у меня. А народ, он ведь все чувствует. И украинский, может, еще лучше других.

И не надо: Черномырдин то, Черномырдин сё. Черномырдин никогда и нигде, а всегда и везде... И всем. И когда надо было, пять лет бессменно, между прочим, а не то что... А эти, которые больше всех, где они? Сказал бы, этими вот, как говорится, руками. И до сих пор, и всегда буду, есть и был... Хотя иной раз бываю.

Но сейчас не об этом надо думать. Сейчас надо всем вместе. У нас ведь все общее. И судьба, и труба, и песни. Да, трудно, да, плохо, но мы-то здесь. Потому что это наш дом. И Россия, и Украина, как ни назови. А кто кому должен, тут еще надо разобраться. Потому что все всем должны. Мы тут с Леонид Данилычем даже считать не начали, а уже сбились. Но мы подсчитаем, и тогда все узнают. И мы в первую очередь. А если кто слишком умный, пусть сам считает, а мы потом проверим. И доложим, куда попало.

Теперь что касается спорных вопросов. Вопросы есть, спора нету. То есть спор есть, вопроса нету. Значит, надо решать. И не так, с налету, а на трезвую голову. Нас ведь тут полтораста миллионов. И вас пятьдесят. И если каждый начнет, что тогда? Двести... Это ведь учитывать надо. А в Китае вообще полтора миллиарда. Ну и куда их всех? Правильно Тарапунька Пушкину писал: «Як умру, то поховайте на Украйне милой...» А это еще когда было. И вот с тех самых пор кому-то чешется.

Насчет перспектив хочу сказать. Это на сегодня самое важное. И не важно, Черномырдин или кто... Да кто бы ни был. Потому что, когда мы с Гором комиссию создавали, все были, но не сразу. Комиссия уже потом появилась... В процессе создания. И работа там продолжается до сих пор, но уже с обратной перспективой, на новом качественном уровне. Нужно вперед смотреть, а не под ногами путаться, людей от дела отрывать. Зачем нам все это? Особенно сегодня, когда во всем мире все уже давно, кроме нас.

Только мы да эти... не хочется называть здесь... Да над нами смеются уже все. И правильно, и поделом. Но мы докажем и уже доказали. Потому что можем. Потому что должны. А раз должны, значит, надо.

И на этом я бы хотел... И хочу... И буду хотеть.



Что касается манеры выражать свои мысли. Кажется, привычка говорить кратко, ясно и понятно народу, а также любовь к эффектным риторическим приёмам, сражалась у Черномырдина с парадоксальным, пытливым умом: прямо посередине хорошего, годного тропа или риторической фигуры он ВНЕЗАПНО нападал на новый смысл какого-нибудь отдельного слова и вдумчиво, вслух разбирался, что с ним делать; в результате фразу неизменно заносило в дремучие беня. Ещё чаще Черномырдин просто не договаривал фразу или опускал почти все члены предложения; при этом в воздухе как по волшебству повисали целые конструкции из междометий, местоимений и наречий. Тогда, слушая по телеящику самого премьера, народ просто зачарованно уевал. Идиотизм и в то же время неиллюзорную мощь спичей Черномырдина все прочувствовали, только когда комик Хазанов зачитал несколько речей премьера со сцены.




ом мани падме хум

Последний раз редактировалось Azazello 02 янв 2012, 01:41, всего редактировалось 9 раз(а).         
Сказали спасибо: жандармерия, Маха, Шулер, Ёлка


Bвepx
Профиль
Re: SilverSpace
Сообщение 0т: 02 янв 2012, 10:38
Аватара пользователя

Дракон-Дева / Шут
( ж )

Цитата
Azasello писал(а):
да, есть такой момент. когда волевики озвучивают ход своих мыслей, большего кошмара и не припомнишь.

Azasello, не бойтесь :lol: Некоторым нравится.

Из волевиков хорошие ораторы - Черчилль, Рузвельт.

Посмотрела Кастро, мне показалось, что он хорошо говорит. Делает паузы правильные, так солидно получается. Правда, смотрела на испанском с англ.титрами и из старенького - 1967г.

Вот тоже любопытно про него:

26 сентября 1960 г. на заседании ООН Фидель Кастро произнес самую длинную за всю историю организации речь - длительностью в 4 часа и 29 минут.
...
В своем выступлении Кастро обвинил командующего ВМС США адмирала Арли Берка (Бк-Вс) в недооценке решимости Хрущева использовать советское ядерное оружие для защиты Кубы в случае агрессии США в ответ на захват Кубой американской военной базы Гуантанамо.

"Посмотрите только, как делается оценка, - сказал Кастро, - оценка чрезвычайно опасная, так как он (Берк) намекает, что в случае нападения на нас мы должны выстоять в одиночку. Адмирал Берк чего-то не учитывает. Предположим на минуту, что адмирал Берк ошибается. Давайте представим, что адмирал Берк, хотя и адмирал, не прав. Если он не прав, он ведет слишком рискованную игру с мощнейшей силой в мире". На что Никита Хрущев со своего места крикнул - "Он ошибается!" - и махнул кулаком. Советский лидер хотел, чтобы ни у кого не возникало сомнений по поводу военной поддержки Кубы.

Отсюда: http://ria.ru/spravka/20100926/278489945.html

А вот про судьбоносных ораторов 20-го века:
http://www.newsru.com/world/04apr2007/p ... peech.html

Цитата:
Социологи отмечают, что люди зачастую не отдают отчета, насколько могут быть глубоки последствия сказанного публично. Например, рузвельтовская речь 1945 года, по мнению Дэли, привела к Холодной войне, которая длилась почти полвека.

Сомнительно, что одна речь могла привести. Или вот:
Цитата:
Четверо ораторов смогли дважды вербально обозначить исторический поворот развития человечества - это Черчилль, Буш-младший, Рузвельт и президент США Гарри Трумэн.




Ты искала меня, искала... - Зачем?! Вот он я! ... Нуачё (с) Шнур

Сказали спасибо: Azazello, жандармерия


Bвepx
Профиль
Re: SilverSpace
Сообщение 0т: 02 янв 2012, 14:16
Аватара пользователя
Калининград
Тигр-Рак / Шут
( м )

Цитата
"Бог создал Вселенную, дабы та создала Человека, который в свою очередь создавал бы Бога" (эта информация поджидает читателя в самом начале книги "Структурный гороскоп в вопросах и ответах").
Прям гегелевский объективный идеализм. Абсолютная идея превращается в материальную природу, в которой вызревает человек, а в нём вызревает абсолютный дух. Таким образом идея познаёт сама себя. Тонкостей философии Гегеля не знаю, но, кажется, СГ мог бы очень интересно дополнить её материализмом. Даже не только объективным, но и субъективным.
Это тема для большой статьи или целой книги, а пока что комментарий в виде небольшого эссе.

У читателя может сложиться впечатление о неком круге. Круг может показаться абсурдным. В цитате есть спасительное начало, которое понятно и приятно обывателю: Вселенную создал Бог. Если время линейно, то этот Бог не мог зависеть от человека, ведь человека ещё не было. Окей. Дальше: человек создаёт Бога и двигается к Богу. Каким образом?
- учится управлять природой
- верит в Бога. Бог - образ идеального и желанного человека (привет Канту и Фейербаху)
1. Учится управлять природой и в этом уподобляется Богу. Вероятно, он научится управлять ею всё же несколько иначе, чем тот Бог-творец. А может и так же.
2. Верит в Бога. С верой в техническое всемогущество всегда было легче, чем с верой в торжество добра, в возможность и желанность добра. Вот тут и рождается мой главный комментарий: "первый" Бог, который сотворил природу, это прежде всего Бог технический. Природа не знает сострадания. И не может собой управлять. Но ей это и не нужно, потому что она довольно гармонична. Проблема сострадания, вообще проблема добра и зла, появляется вместе с человеком (привет авторам Ветхого завета). Потому что у человека появляется способность управлять природой, менять её не случайно, а осознанно, и вместе с тем - способность разрушать природу. Оставаясь её частью. И себя тоже он может разрушить, вполне осознанно. И вот вместе с этими проблемами появляется идея другого, "второго" Бога, в котором главное не техника, а этика. Идея абсолютно доброго Бога.

Это два разных бога или это один и тот же бог? Это его новый компонент, или просто новая функция старого компонента? Чисто логически возможны все варианты. Узнаем ли мы это онтологически (физически) - неизвестно.

Это моя трактовка, которая позволяет избежать образа абсурдного круга.
Впрочем, частично круг может быть, и не абсурдный, при линейном времени. Например, Вселенная, по физическим предположениям, может сжаться обратно в точку сингулярности, которая потом снова взорвётся, и возникнет другая Вселенная. С другим физическими постоянными и с другим разумом. Рождение и смерть Вселенных могут продолжаться бесконечно.
Аналогично можно представить себе процесс движения от Человека к Богу. Вот приблизился он к Богу, максимально приблизился, стал очень добрым и почти всемогущим. Что дальше? Любители диалектики уже высказывали мысль, что вместе с этим концом развития должен наступить конец существования разума. Разум должен уступить дорогу новой природе и новому разуму (привет Эвальду Ильенкову).
Но возможен и другой путь. Вселенная может не сжаться, а разлететься навсегда. Похожим образом, Человек Божественный может создать новую природу (и нового, принципиально иного "Человека"), не умирая при этом сам. В конце концов, Вселенная велика. Большинство людей представляют себе Бога только в масштабах Земли, Солнечной системы, Галактики. Не покушаясь на сингулярность и Большой взрыв. Во Вселенной возможно несколько типов органики, типов живой природы и типов разума. Может, и Богов (Судеб) в ней тоже несколько... со своей иерархией. Странноватая идея, ну короче это попытка представить себе линейное развитие, в котором повторы никогда не бывают полными.
Чтобы не было попыток представить схему Григория Кваши как полную чушь типа: Бог создаёт Вселенную, Вселенная создаёт человека, человек создаёт Бога - и это происходит одновременно? Или на зацикленном повторе? Хотя вроде ясно, что неодновременно, но всё равно непонятно, кто тут главный, потому что "природа управляет Богом".

Именно последний тезис "природа управляет Богом" - самый непонятный, самый близкий к абсурду, и очень сильно нуждается в комментариях. Каким Богом природа управляет, моральным или техническим, в каком смысле управляет? Как же он тогда создаёт природу, если она им управляет? Как ребёнок управляет родителем? Ну да, может управлять, но ребёнок подобен родителю - значит, природа подобна Богу? Странно, плоховатая идея.
Обратное влияние следствия (цели) на причину (средство) наблюдается в деятельности разумных существ. Но только потому, что они не всемогущи. Чтобы добиться цели, они должны постараться, поставить себя в какие-то рамки. Рамки для Бога - это очень экзотично. Бог в классическом монистическом представлении - это круче, чем Джин из бутылки. Для исполнения желания ему не нужно даже рвать волос из бороды. Решил сделать - сразу получилось. Это же не языческий бог, который должен отстаивать своё место в коллективе богов. О многобожии в СГ речь не идёт.

Когда начнутся серьёзные большие и мучительные попытки структурщиков обратить на себя внимание человечества, то это надо будет обязательно объяснить. Об этом предстоит большой разговор с философами. Хорошо бы, если бы сам Кваша вёл этот разговор. Ученики же, полагаю, вряд ли понимают до конца, какие у него соображения об этом. Не исказить бы их. Если, конечно они логичны. Философия не в таком тотальном глубоком кризисе, как полагает Г.С. И она ему кинет вполне законную предьяву :mrgreen: : желаем, брат, найти первооснову мира, сиречь "субстанцию". Какой ты видишь субстанцию? Сколько по-твоему первооснов? Кто ты: монист, дуалист или плюралист?

Моя вышеописанная идея изначального Бога - монизм. Тезис "природа управляет Богом" - это либо тоже монизм (точнее, пантеизм), либо дуализм: Бог и природа (неживая) вечно существуют вместе, этакие материальная и духовная субстанция. А "рождается и развивается" только человек и вообще вся живая природа.
Вот этот дуализм, кстати, мне очень нравится. Несмотря на то, что развитие темы я начал с монизма.

Эх, по-хорошему спросить бы автора. Через форум, а ещё лучше самому по почте.
Ну краткий вопрос на форуме я могу сформулировать... для начала... а текст письма - не знаю, пойдёт ли такой или надо что-то изменить, чтобы было понятнее... и этож наверняка будут несколько писем, с уточнениями и замечаниями... и только в этом варианте... может и займусь этим, а пока "передохну", займусь другими делами.
Последний раз редактировалось Сильвер 04 янв 2012, 17:14, всего редактировалось 1 раз. Сказали спасибо: Маха


Bвepx
Профиль
Re: SilverSpace
Сообщение 0т: 02 янв 2012, 14:54
Аватара пользователя
Калининград
Тигр-Рак / Шут
( м )

Цитата
Путин: «Мы работу, которой Вы занимались раньше (в составе президентской комиссии по модернизации, - прим. РИА "Новости"), продолжим. В части, касающейся модернизации, я просил бы Вас заниматься такими высокотехнологичными проектами, как ГЛОНАСС и расширить эту работу на образование, науку, здравоохранение. Развить этот комплекс, придать ему более современный, инновационный характер»
Сурков: «Чем выше уровень развития технологий в стране, чем больше отдача нашей промышленности и производительность труда, тем, на самом деле, устойчивее и социальная сфера, и выше качество жизни всех людей в стране. Поэтому я надеюсь, что, занимаясь этими двумя очень серьезными направлениями, я помогу Вам реализовать стоящие перед страной задачи»


Модернизация - это конечно очень романтичное занятие с точки зрения мужчин-мистиков. Безумно романтично звучит, а что уж там о реализации говорить. Кто занимается модернизацией - тот царь и бог для них. Мой дед Дракон, заядлый рыбак и грибник, с такой тоской вспоминает прогрессивный и застойный СССР 3ей фазы...
Мистичная модернизация очень технична. В женском варианте (Кот) мистический отзыв о модернизации звучит так

До чего техника дошла. Еду в машине, слушая британское absolute radio (absoluteradio.co.uk), которое играет из айфоновского аппа, посредством безлимитного 3G от МТС, а айфон подключен к гарнитуре через блютус, а гарнитура передает в встроенную магнитолу через fm-трансмиттер. О как! И ровно играет, надо сказать.

Да вот только на деле медленно удаётся модернизироваться, больше похоже на то, что Льюис Кэррол назвал "Надо бежать изо всех сил, чтобы хотя бы оставаться на месте". Потому что в сфере коллективной морали мистики не чувствуют никаких общих законов.
Сурков ещё так сказал о критике в свой адрес: "Стабилизация пожирает своих детей". Да ведь не ребёнок Вы ей, Владислав Юрьевич! Отец Вы. Отцов своих пожирает стабилизация :!: :lol:

PS разговорились тут вчера в мой кармический день :)
Сказали спасибо: Маха


Bвepx
Профиль
Re: SilverSpace
Сообщение 0т: 03 янв 2012, 00:20
Аватара пользователя

Дракон-Дева / Шут
( ж )

Цитата
Сильвер писал(а):
PS разговорились тут вчера в мой кармический день :)

Пардон, Сильвер)) буду воздерживаться, тем более мой кармический начался :P
Я вообще даже извинилась вчера утром (но потом стерла) - думала, ты о любви будешь рассуждать, раз год мистический. А ты вона как - тоже в политику скатился :lol:




Ты искала меня, искала... - Зачем?! Вот он я! ... Нуачё (с) Шнур



Bвepx
Профиль
Re: SilverSpace
Сообщение 0т: 05 янв 2012, 16:31
Аватара пользователя
Калининград
Тигр-Рак / Шут
( м )

Цитата
Следующее важное замечание: о содержании понятия «идеология» в СГ.

Это понятие находится в тройке: идеология – политика – экономика.

Таким образом, в идеологию попадает вся культура, не относящаяся к политике и экономике. Это очень и очень много. Это и наука тоже.

Итак, главный мой тезис об идеологии, которого ещё нет в классике СГ, и который абсолютно логично должен в ней быть, хотя бы для «массового» или «интеллигентного» читателя. Это просто вывод из положений СГ, никаких дополнительных посылок он не требует. Тезис следующий: идеология находится в двойном подчинении, подчиняется двум типам исторических ритмов. Во-первых, ритму политическому, точнее восточному и имперскому. Во-вторых, возрастному ритму человечества с эпохами длиной в 400 лет. Собственно, как и политика с экономикой. Но на мой взгляд, идеология подчиняется больше второму, а те больше первому.

Если этот тезис о двойном подчинении есть в книге «Принципы истории» или ещё где-то – ткните меня носом. Но у меня от чтения сложилось такое впечатление, будто каждый конкретный параграф книг Г.С. об истории повествует либо об одном, либо о другом типе подчинения, никогда не сводя их вместе. А это очень благодатная почва для непонимания, недоверия и критики.

Более того: сведение вместе этих двух принципов истории заставляет сомневаться в некоторых деталях одного из них. Сомневаться в масштабе и важности этих деталей. Теперь конкретнее.

В упомянутой тройке понятий недаром в центре политика, всё завязано на неё. Идеология творится только в некоторых государствах, и только некоторыми людьми. Сначала в странах восточного ритма её творит элита, потом народ Империи жадно поглощает и активно переваривает этот продукт. На выходе получается «идеологическое чудо». Событие вполне грандиозное, но нечастое и недлинное. Западу остаётся осваивать эти чудеса и продукты элит Востока. Вроде как, уже почти без модификаций. На Западе народ-политик волен изобретать принципы политики и права, принципы идеологии он изобретать не волен. В идеологию на Западе часто идут плуты и авантюристы. Даже если кто не авантюрист – его будут подозревать в сумасшествии.
Чудеса, так же как и вся идеология, бывают разными: христианская религия, русская литература 19 века, английская музыка 20 века.

К этой части теории есть три вопроса от «несогласного»:
1. Если будущее человечества – это глобальный Запад, то неужели человек будущего – всего лишь борец за политические права и ортодокс? Как же так? Ведь совершенству нет предела, человек будущего должен устранить помехи на пути к развитию, помехи как раз политические и экономические, а культурное развитие остановиться не должно, ведь это высшее достояние людей!

2. Неужели все достижения в истории культуры – от Востока и Империи? Ведь любой учебник по истории культуры кричит об обратном! По крайней мере, российский и западный учебник. Для Г.С., химика по образованию, они возможно не много значат, но для доброй трети или половины образованного населения Земли они важнее, чем Библия! Восток в истории материальной и духовной культуры выглядит застывшим. То, что СГ называет Империей – малоподвижно. Экономика в Империи вечно в кризисе, имперский народ живёт в нищите. А обитель прогресса – Запад. Трижды Запад!

Европейская культура – далеко не только английская, византийская и римская. Как же искусство и философия древних греков? О, греки… Как же Италия и Голландия эпохи Возрождения? Как же французский рационализм и французское Просвещение, рококо и барокко, французская готическая арка? Как же электронная музыка? Да, отчасти их можно назвать кичливыми и преходящими. Мода прошла, а вечные проблемы остались. Но эффект идеологических чудес и восточных религий ничуть не лучше. Хаос царит в мире! Летит степная кобылица и мнёт ковыль (А. Блок).

Запад в культуре много ошибался, но и бессмертное тоже создал. И не только для себя и для Империй. Глобализация – процесс экономический, но вместе с западной экономикой на Восток пришли культурные атрибуты этой экономики. Ночные клубы, музыка, Интернет - это не только экономические товары. В Японии самое большое в мире общество почитателей философии Канта. Религия осталась восточной, а остальное – нет. Это обобщение грубое, но в целом верное.

3. (следовательно) А может всё-таки идеологический плут и авантюрист на Западе сидит на кухне, или у озера с удочкой, и потешает знакомых, а не народ? Уважаемого западного идеолога (хоть и политического по духу) старика Канта провожала в последний путь добрая половина жителей Кёнигсберга.

И только в учении о возрастах человечества, по аналогии с возрастами человека, находится объяснение для материала учебников по истории искусства, философии, науки и культуры повседневности. Вот тут и вскрывается логика всего западного прогресса. Он по-прежнему преимущественно западный. Для него нужны большие деньги, большие права и хорошая организация! Вот тут закрадывается сомнение в делении общества на три класса: а так ли уж несвободен в идеологии западный политик? Неужели западный прогресс создан меньшинством? Ох уж эти авантюрные идеологи, какие яркие и полезные у них авантюры! Ох уж эти аристократы-экономисты! Их повседневная культура – это сплошная реклама! Ни Империя, ни Восток не могут не склонять голову перед их культурными и научными достижениями.

И, наконец, самый радостный вывод: будущее человечества, особенно взлётные эпохи – прекрасно.
Сказали спасибо: Azazello


Bвepx
Профиль
Re: SilverSpace
Сообщение 0т: 05 янв 2012, 16:59
Аватара пользователя
Москва
Тигр-Телец / Вектор
( м )

Цитата
вы немного не упоминаете еще момент:
западный мир создан из идей империи.

империя рассыпаясь, даёт ряд базовых краеугольных камней, которые становятся фундаментом, скелетом мира западного.

израиль = камень прежде всего духовный, библия. из нее вытекает много положений, составляющих мир западный, — право, закон, понятие греха, наказания за грех (отнюдь не карма индуизма или буддийская система ценностей), добра, зла, их дуализм, противостояние, поиск врага...

у веллера к еврейству добавляется кроме веры еще и деньги, письменность. экономика запада как еврейское детище? любопытно, но думаю, что можно ограничиться одной библией — её вполне достаточно для понимания значимости вклада. вынь библию из системы ценностей запада, посыпется весь европейский дом. европа как буддийская система ценностей, без добра, зла, бога, дьявола, наказания — не мыслится. институт государственности построен по библейскому формату ценностей, и даже самый закорнелый европейский атеист мыслит по-христиански.

рим, англия: право, закон, государственность, парламент.

англия: эпоха нтр., преобразившая мир, капитализм. без электричества, мобильников, телевизора мы уже свою жизнь не мыслим. не говорю уж и об английском языке международного общения, и политическом переделе англии — провела границы в мире, привела к одному дипломатическо-политическому образцу, английский универсальный этикет, позволяющий наладить контакт хоть с папуасом. все жанры литературы, кино, музыки...

одиночные 144-летние циклы? ну арабский мир хоть и виден слабо, но всё же одни только арабские цифры, медицина, астрономия, алгебра, мореплавание, астролябия чего стоят. не говорю уж об институте монархии, папства, университетах, монастырях — позаимственной европой у арабов в полном их объеме.

еще отдельный феномен от империи, неустанно работающий над строительством мира западного — вечный народ, продукт имперского. куда ни плюнь в какую-то передовую научную али культурную разработку впереди планеты всей — там непременно сидит какой-нить скромный завалящий еврей. евреев вроде бы мало, но сидят везде, где тренд, на самом острие прогресса.

как рассматривать вечный народ? как имперский? или как западный? как идеологов? мир западный ему родной? стоит выше? или стоит под ним?

нынешняя европа — детище минимум двух полных империй (израиль, англия), максимум четырех (+ рим, арабы) их кукольный дом, их театр, их курорт. ровно настолько же, насколько курорт для нас прибалтика.

но какое бы дитя говорило спасибо своим родителям? все берет как само собой разумеющееся и считает своим собственным достижением по праву.

запад без империи — ничто. возможно потому, что идеология сама по себе в минусе, идеи для перемен и развития брать неоткуда. для эволюции запада нужна империя. отсутствие имперских новых идей компенсирует вечный народ. вечный народ, сидя как полууизгой на чемоданах и вечноготовый к очередному подвигу в катастрофических ситуациях — идеолог, коммерсант, политик? или оценивается не этими категориями?

Изображение




ом мани падме хум

Последний раз редактировалось Azazello 05 янв 2012, 17:12, всего редактировалось 8 раз(а).        
Сказали спасибо: Сильвер


Bвepx
Профиль
Re: SilverSpace
Сообщение 0т: 07 янв 2012, 10:45
Аватара пользователя
Калининград
Тигр-Рак / Шут
( м )

Цитата
Известной стала Москва впервые в год Кота 1147 в знаке Овна.
И очередное новое рождение (расширение, приплод :)) пережила в 2011 год Кота. Интересно.

И с Кёнигсбергом, который как рыцарская крепость основан в 1256 год Дракона, отношения у Москвы как-то всегда были натянутые.
Сказали спасибо: Маха


Bвepx
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 228 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group  Design By Poker Bandits, Воеводин Алексей   Скрипт "Знак дня": Леонид Шапиро
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB