Текущее время: 15 окт 2018, 16:40




Начать новую тему  Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
идеолог, политик, коммерсант / классы
Сообщение 0т: 05 апр 2011, 13:27

Аватара пользователя
Москва
Тигр-Телец / Вектор
( м )

Цитата
Г.Кваша:. люди делятся на три основные категории - политики, коммерсанты и идеологи.

Политики - это, как правило, люди, стремящиеся в начальники любого ранга, желающие оказывать на других влияние, контролировать, руководить, командовать...
Кто такие коммерсанты, можно не объяснять - эти люди любят деньги и не любят бесплатную работу.
Ну и, наконец, идеологи - люди идейные, неподкупные, творческие, духовные и очень принципиальные.

А может ли один человек, пожив в одной ипостаси, перейти в другую? Возьмем для примера Империю.

Согласно правилам соподчинения стихий, переход коммерсантов в лоно презираемой ими политики всегда идет с понижением их статуса. Короче говоря, в условиях Империи вкладывание денег в политику всегда приводит к пустому результату и снижению авторитета коммерсанта, фактически превращая его во взяткодателя.
А вот коммерсант, пытающийся уйти в идеологи, вложить деньги в культуру, будет только приветствоваться, переходя из коммерсантов в разряд уважаемых людей - меценатов, спонсоров и т.д.

Идеологам у нас, вроде бы, нет смысла покидать свою стихию: ведь с ними народ. Однако им надо помнить, что, переходя в сферу политики, они повышают свой статус. Нет ничего унизительного в том, чтобы академик (например, Сахаров) занялся политикой. А вот переход в бизнес принесет ученому или писателю (и даже артисту) понижение значимости его личности.

Наконец, политики. Они уходят в отставку, начинают писать мемуары. Увы, этот путь ошибочен. Политику не стать писателем. А вот переход политика в бизнес - очень почетное и выгодное дело. В нашей новейшей истории мы уже знаем нескольких крупных политиков, ушедших на лидерские посты крупных банков или компаний и блестяще продолживших свою карьеру.
____________
похожая тема Классы и российс. образование




ом мани падме хум

Последний раз редактировалось Ёлка 11 дек 2011, 12:59, всего редактировалось 7 раз(а).      





Bвepx
Профиль
Re: Классы и классовые переходы
Сообщение 0т: 16 окт 2011, 18:27
Аватара пользователя
Москва
Тигр-Телец / Вектор
( м )

Цитата
США

"Эти экономические роялисты жалуются, что мы хотим уничтожить американские институты. На самом же деле они жалуются на то, что мы хотим отнять у них власть."

Эти слова - цитата из речи Франклина Делано Рузвельта на съезде демократической партии в 1936 году, прочитанной после его первого президентского срока. Американцу, говорил в те дни Рузвельт, дана свобода голосовать у выборной урны, но у него отнята свобода зарабатывать себе на жизнь в условиях рынка. "Экономические роялисты" - это о новой сверх-богатой элите Америки, которая "прикрывалась американским флагом и конституцией", открещиваясь от "диктатуры толпы".

"Крошечное меньшинство в стране сосредоточило в своих руках почти полный контроль за собственностью других людей, деньгами других людей, трудом других людей, жизнью других людей. Для слишком многих из нас жизнь перестала быть свободной, свобода перестала быть реальной, люди не могли больше стремится к счастью"...Речь Рузвельта звучала почти революционно - как призыв защитить права и свободы тех, кто оказался беззащитным перед правящей экономической элитой. На дворе стояли тяжелые экономические времена...




ом мани падме хум

Сказали спасибо: Шулер


Bвepx
Профиль
Re: Классы и классовые переходы
Сообщение 0т: 16 окт 2011, 20:21
Аватара пользователя

Тигр-Весы / Профессор
( ж )

Цитата
Azasello писал(а):
судебное же заседание — это судебное состязание. суд не решает вопросы моральной правды и крайне далеко от него. суд решает конфликтные узлы, связанные с законом и юридической деятельностью. и всё. если кто-то примет вину на себя добровольно, и примет определенные обязательства — он будет перед законом настолько же виноват как и настоящий преступник, — суд это устроит вполне, с этого момента иск решен в какую-то сторону. исполнение судебного решения = исполнение закона = синхронизация жизненного пространства социума.

Изображение
В один прекрасный день в октябре 2004 года, пожарный взвод 5 пожарного участка Винчестера (что в Лос Анджелесе) весело отдыхал играя в пляжный воллейбол. По возвращении в участок, два капитана-пожарника решили подшутить над 51-летним пожарником-негром Тенни Пирсом (в центре фотографии, у микрофона), который хвастался своей победой в игре и заявлял, что он "Большой пес" ("Big Dog" в смысле чемпион)

Они подсунули ему в спагетти собачью еду. Пирс заподозрил неладное после третьего укуса, а когда шутники с хохотом рассказали в чем дело, страшно рассердился и ушел хлопнув дверью, несмотря на извинения.

Бравый пожарник нашел хорошего адвоката и подал в суд на Пожарное управление Лос Анджелеса, требуя компенсации за расовую дискриминацию.

Суд признал неудачную шутку дискриминацией и присудил ему компенсацию в 2.7 миллиона долларов.

Пожарное Управление Лос Анджелеса было вынуждено применить дисциплинарные взыскания против неудачливых шутников и оштрафовало их на 10 тысяч долларов.

Те обиделись и сами подали в суд на Пожарное Управление, заявив, что они сами подверглись расовой дискриминации по факту принадлежности к белой расе.

Суд и это признал дискриминацией и присудил им компенсацию в 2.5 миллиона долларов.
(с) *http://novy-chitatel.livejournal.com/286407.html




Эмоцию вообще довольно сложно распознать через буквы. Тем более на форуме. это тебе не книжка Хемингуэйя. (с)

Сказали спасибо: Azazello, Gillann, Шулер


Bвepx
Профиль
Re: Классы и классовые переходы
Сообщение 0т: 16 окт 2011, 20:32
Аватара пользователя
Москва
Тигр-Телец / Вектор
( м )

Цитата
забавно видеть как истину, несправедливость и моральный ущерб можно оценить в цифрах, в сумме, в штрафах. сколько стоит человеческая жизнь? сколько стоит хамство? какова плата за несправедливость? почём мат? попытки перевести карму на язык земных взаиморасчетов, небесную канцелярию на язык печерского суда усть-храпужского законодательства и профессионализма адвокатов.




ом мани падме хум

Последний раз редактировалось Azazello 16 окт 2011, 20:33, всего редактировалось 1 раз. 


Bвepx
Профиль
Re: Классы и классовые переходы
Сообщение 0т: 17 окт 2011, 18:00
Аватара пользователя
Москва
Тигр-Телец / Вектор
( м )

Цитата
VIRGO писал(а):
А самое главное, что если есть прецедент то что мешает каждому пожарному отделению разыграть схему "биг дог"?
если из закона можно извлечь выгоду или практический толк, пользу, почему бы этим не воспользоваться.
если закон так или иначе заходит на моральное поле, отвечающее современным представлениям о "справедливости" — это прекрасно. но не надо сам закон считать справедливостью, это всего лишь протез. самое лучшее, что мы можем от него требовать, это адекватный перерасчет кармы на язык материальных земных взаиморасчётов. стоимость потерянной ноги, слеза и моральный ущерб. горе на одну ночь стоит 100 000 ре, годовой траур 5 млн., материнское горе почём? потерянная почка 20 тыщ уе. + 5 лет тюрьмы. расплатившись, ты снова святой и девственно чист. видимо.

только вот оказия, что-то тюрьма никак не похожа на чистилище... а по идее она должна быть конкурентом храму.

сколько стоит в храме отмыть отмолить грех? 254 молитвы или пяти достаточно? для кого то проще заплатить компенсацию в денежном эквиваленте.

самое главное — никакой закон не способен приговорить к искреннему покаянию и раскаиванию. "приговаривается к искреннему душевному раскаиванию, пропорционального содеянному"




ом мани падме хум

Последний раз редактировалось Azazello 17 окт 2011, 18:09, всего редактировалось 5 раз(а).     


Bвepx
Профиль
Re: Классы и классовые переходы
Сообщение 0т: 17 окт 2011, 18:22
Аватара пользователя

Тигр-Весы / Профессор
( ж )

Цитата
тогда и законом не надо именовать вышеописанное. Прейскурант - вот что это такое. Меню. Как в ресторане: разбитая тарелка - 10р, чашка - 8р, и тд. Закон то тут причем? Закон это что-то наподобии всемирного закона энтропии, гласящий, что все вещества в материальном мире стремятся к упрощению своей формы, разложению на первоэлементы. Незыблемый. А цены в меню постоянно меняются и зависят от цен на энергоресурсы. В 41м за кражу буханки - вышка, в 2011 - бонусом еще три буханки: посещайте наш магазин почаще....
Не вижу вообще никаких законов, и не вижу никакого основания для использования термина закон. Тем не менее законы существут, но то, чем руководствуются политики западного ритма - это прейскурант комерсил и не более.




Эмоцию вообще довольно сложно распознать через буквы. Тем более на форуме. это тебе не книжка Хемингуэйя. (с)



Bвepx
Профиль
Re: Классы и классовые переходы
Сообщение 0т: 20 окт 2011, 18:55
Аватара пользователя

Лошадь-Водолей / Профессор
( м )

Цитата
Почему порядок классов в обществе Политик-Идеолог-Экономист-Политик, а порядок во времени Политика-Экономика-Идеология-Политика?




Любишь бороду - отпусти её.



Bвepx
Профиль
Re: Классы и классовые переходы
Сообщение 0т: 20 окт 2011, 19:23
Аватара пользователя
Москва
Тигр-Телец / Вектор
( м )

Цитата
Aquarius писал(а):
Почему порядок классов в обществе Политик-Идеолог-Экономист-Политик, а порядок во времени Политика-Экономика-Идеология-Политика?
хз. обратная логика в СГ нередко наблюдается.
1) последущий знак — подчиненный по ДП для предыдущего. НО он же — его "грядущий кошмар" по архетипам, переход на новую более высокую задачу.
2) обратная логика циклов: ночь—вечер—день—утро

3)
В год Петуха принимаются открытые (экономические) решения и все четырехлетие от Петуха до Быка носит экономический характер.
В год Быка принимается идеологическое решение и следующее четырехлетие (от Быка до Змеи) носит идеологический характер.
В год Змеи принимается политическое решение и все четырехлетие (от Змеи до Петуха) посвящается борьбе за власть.




ом мани падме хум



Bвepx
Профиль
Re: Классы и классовые переходы
Сообщение 0т: 20 окт 2011, 20:24
Аватара пользователя

Лошадь-Водолей / Профессор
( м )

Цитата
Azasello писал(а):
В год Петуха принимаются открытые (экономические) решения и все четырехлетие от Петуха до Быка носит экономический характер.
В год Быка принимается идеологическое решение и следующее четырехлетие (от Быка до Змеи) носит идеологический характер.
В год Змеи принимается политическое решение и все четырехлетие (от Змеи до Петуха) посвящается борьбе за власть.


К порядку во времени у меня претензий нет. Есть сомнения по поводу порядка классов в обществе. Почему априори считается, что маргиналы стоят на ступень ниже народа? Да это слой населения нелюбимый как верхами, так и народом, но это не говорит о его более низком, чем народный, уровне. Скорее верхи и народ не взаимодействуют напрямую, и потому имеют друг о друге несколько романтизированое мнение, а вот маргиналы - это прямые подчинённые верхов и прямые начальники народа. А как известно все начальники - дураки и сволочи, так же как и у начальника все подчинённые дураки и лентяи.




Любишь бороду - отпусти её.



Bвepx
Профиль
Re: Классы и классовые переходы
Сообщение 0т: 20 окт 2011, 21:06
Аватара пользователя
Москва
Тигр-Телец / Вектор
( м )

Цитата
Aquarius писал(а):
Скорее верхи и народ не взаимодействуют напрямую, и потому имеют друг о друге несколько романтизированое мнение
безусловно.
также и маргиналы: идея фикс для верхов и презренны для народа.
Aquarius писал(а):
Почему априори считается, что маргиналы стоят на ступень ниже народа?
вообще-то в треугольнике соподчинений трудно геометрически кого-то поставить ниже одного и при этом выше второго. и чтобы данное правило выполнялось для всех. проще для каждого уклада поставить треугольник вертикально одной гранью, просто вынеся маргинала вбок, но не ниже и не выше — посередине.

если вам нужно понимание, как одно перерастает в другое с подьемом репы, то я мыслю это так:

идеолог — бесконечная дебатня, говорильня и дискуссионная болтовня. 13476 идей на квадратный см, одно покрывает другое, поиск смыслей и т. пр. становится очевидной главная проблематика: переход к инициативному действию, которое требует вычленения лучшей идеи, одной и перевод прилагательных со сказуемыми на язык лаконичных глаголов.

если идеолог перебродит, — это базовая закваска для начинающего политика, ибо сколько можно топтаться на месте, обсуждая мир. из идеологического бесхозного (презрение коммерсанта-рачительной хозяйственности, ибо это "мещанство", "надо быть выше этого") из идеологического бардака вырастает руководитель, базовая лингвистическая которого "а давайте..."

идеологи видны по очень большим постам в инете. политики почти не тусуются на форумах.

пример. подруга, родившаяся на украине (запад). мало говорит, много слушает, её кредо "не спорь", это мешает дипломатии и настраивать связи и отношения. за 2 месяца в москве, имея 2-летнего ребенка на руках, организовала ремонт, повесила кондишн, сьездила в кучу мест, делает так, что ей постоянно кто то помогает из друзей, и т. д. и т. пр. ничего не делает одна, постоянно кого-то привлекает. уволилась с должности руководящей, при этом сохранила ценное качество: быстро разруливать проблемы, стимулируя чужую инициативу. каждый день с ней или ее ребенком кто-то да сидел из друзей. возможно она не слишком забивает голову идеями, возможно ей достаточно брать идеи от окружающих, благо в россии разговорчиков "за жизнь" выше крыши, но быть человеком действия и активно пользоваться возможностями для нее не так уж и трудно.

политик же как организатор в определенный момент должен задаться вопросом хозяйственной (коммерческой) выгоды, отдачи. ибо идеологическими возгласами "слава труду" или "боже царя храни" сыт не будешь. организационная силовая деятельность перетекает в разумную деловую хозяйственность. "действие", "глагол" перетекает в "качество", качество жизни, сделать все по-уму, по-человечески.

коммерсант же, как рачительный прагматичный хозяйственник, смотрящий на жизнь самым честным и беспристрастным взглядом, в определенный момент должен озаботиться смыслом, ценностью наполнения всего того земного, что он делает. "качество жизни" перетекает в "чтоб было для души", "со смыслом", и не мучил вопрос "зачем все это"

каждый предыдущий дает последущему "хлеб" для деятельности. идеологу нет смысла быть хозяйственником (поэтому он бестолков в быту), политику нет смысла придумывать идею (поэтому начальник всегда дурак, собирает совещания и задает вопросы), коммерсанту нет смысла озабочиваться поиском энергичной инициативы (поэтому он хитрожопый манипулятор).




ом мани падме хум

Последний раз редактировалось Azazello 20 окт 2011, 21:19, всего редактировалось 6 раз(а).      


Bвepx
Профиль
Re: Классы и классовые переходы
Сообщение 0т: 20 окт 2011, 21:31
Аватара пользователя
Москва
Тигр-Телец / Вектор
( м )

Цитата
VIRGO писал(а):
Но то, что шудра это идеолог уже сомнений мало
как вариант: ведическая система каст органичнее смотрится именно в восточном укладе: идеолог сверху как элита, и не такая дрянь как идеолог-маргинал на западе. и не такая святая движущая сила как в империи.

в империи народная сила, выполняющая основную работу, — производство из идеологов, все-таки не рождает качественный товар. согласитесь, идеологи работают плохо. качество российских товаров всегда оставляло желать лучшего. какой смысл качественно работать, когда "это не главное", а главное "ленин в голове и победа коммунизма"? идеологическая голова не построена на поиск рациональных решений, это слишком низменно. если относительно вед это неправильный уклад, то как ни крути, сам факт существования империи это не отменяет. значит зачем-то на коротком отрезке времени в истории нужен именно этот уклад.

скорее так: три уклада — три ниши: движущая сила, руководитель и маргинал.
уклад определяет проблемы, которые решает общество.
попадая в определенную нишу — три класса "сдвигаются" по своим плюсам и минусам, характеристике, по своей возможности что-то этому обществу дать.

почему-то в империи нужна орава заумных все знающих идеологов, ведомых организаторами-силовиками. и не нужна обустроенная хозяйственная жизнь. вот и получается мощный мозговой штурм с военным политическим ударом, минуя комфортную бытовуху.

запад: разумные комфортные хозяйственники, рулящие оравой инициативных людей, качающих права и переводящие их деятельность в практичный результат. хозяйственники препадают к стопам редких идеологов, оберегая их святость от зверства политиков и черпая от них идеи, попутно сбрасывая идеологический брак на откуп толпе.

восток: коммерчески организованная деятельность, вкусная, комфортная,и со всеми удовольствиями, — со смыслом жизни, спускаемого сверху от помазанника божьего, регулярно осеняемого то на диване за чтением чего-то духовного, то из лаборатории одаривающего свою страну открытием, то в молитве узревающего божий глас. честно говоря, восток — такой тухляк, ибо инициативных качающих права желающих подраться — регулярно сбрасывают на откуп в ров к крокодилам. но идеологи без политиков не могут, изредка прибегают к их силовым услугам, иначе божье королевство совсем развалится.

возможно веды писались, когда ни империи, ни запада не было, вот и переоценили идеологов, практически совместив их характеристики с браминами, наложив их качества на характеристики элиты.

возможно, когда весь мир будет западом, идеологи будут больше на месте: они из-за изгойской ниши не будут основными работниками, что даст свои плюсы качества жизни, количество изгойских сидельцев-страдальцев вроде ходорковского идеологам прибавит святости, а плохим идеологам демонизма. хорошие идеологи в своём малом количестве маргиналов будут время от времени брахманить коммерческую элиту запада (а те — припадать к их стопам). возможно это более правильно, ибо из идеологов и руководители отвратные (трусоватые болтуны), и работники не особо (плюют на качество).




ом мани падме хум

Последний раз редактировалось Azazello 21 окт 2011, 15:58, всего редактировалось 14 раз(а).              


Bвepx
Профиль
1111
Сообщение 0т: 09 ноя 2011, 22:34
Аватара пользователя
Москва
Тигр-Телец / Вектор
( м )

Цитата
400 граждан Латвии обратились к Роману Абрамовичу с просьбой купить их страну. "Как Вы знаете", пишут они, "наша страна обанкротилась. Если вы пожелаете купить ее, то получите трудолюбивый и гостеприимный народ, прекрасную природу и много места для Ваших яхт", говорится в письме. Сколько именно латыши хотят за свою страну, не сообщается".

http://www.baltische-rundschau.eu/2009/ ... uy-latvia/




ом мани падме хум



Bвepx
Профиль
Re: жесть
Сообщение 0т: 09 ноя 2011, 22:46


Лошадь-Овен / Вектор
( м )

Цитата
Azasello писал(а):
400 граждан Латвии обратились к Роману Абрамовичу с просьбой купить их страну. "Как Вы знаете", пишут они, "наша страна обанкротилась. Если вы пожелаете купить ее, то получите трудолюбивый и гостеприимный народ, прекрасную природу и много места для Ваших яхт", говорится в письме. Сколько именно латыши хотят за свою страну, не сообщается".

http://www.baltische-rundschau.eu/2009/ ... uy-latvia/
Точно жесть. А вдруг возьмет и купит. Словами так кидаться нельзя.


Bвepx
Профиль
Re: жесть
Сообщение 0т: 09 ноя 2011, 22:50
Аватара пользователя
Москва
Тигр-Телец / Вектор
( м )

Цитата
Челси писал(а):
Azasello писал(а):
400 граждан Латвии обратились к Роману Абрамовичу с просьбой купить их страну. "Как Вы знаете", пишут они, "наша страна обанкротилась. Если вы пожелаете купить ее, то получите трудолюбивый и гостеприимный народ, прекрасную природу и много места для Ваших яхт", говорится в письме. Сколько именно латыши хотят за свою страну, не сообщается".

http://www.baltische-rundschau.eu/2009/ ... uy-latvia/
Точно жесть. А вдруг возьмет и купит. Словами так кидаться нельзя.
вот еще один ключ: народные политики запада только и рады, чтобы их купил большой дядя-коммерсант. а вы говорите.... независимость... колонии...




ом мани падме хум

Последний раз редактировалось Azazello 09 ноя 2011, 22:53, всего редактировалось 2 раз(а). 


Bвepx
Профиль
Re: Классы и классовые переходы
Сообщение 0т: 10 ноя 2011, 15:26
Аватара пользователя

Тигр-Весы / Профессор
( ж )

Цитата
Дядя Сэм видимо оказался груб и скуп)) Коза обратилась к дяде Абраму, купите мутный экран, позязяяяяяяяяяяя Хотя я бы к Ване-дураку шла на ее месте, но у Козы воля неуправляемая :mrgreen:




Эмоцию вообще довольно сложно распознать через буквы. Тем более на форуме. это тебе не книжка Хемингуэйя. (с)



Bвepx
Профиль
Re: Классы и классовые переходы
Сообщение 0т: 10 ноя 2011, 21:22
Аватара пользователя

Крыса-Овен / Королева
( ж )

Цитата
VIRGO писал(а):
Коза обратилась к дяде Абраму, купите мутный экран,

Знаки стран вроде соответствуют мужскому типу мышления. В Латвии реализм в почете? "Ну купите меня".




Обожаю людей, которые заставляют меня смеяться. (с) Одри Хепберн

Сказали спасибо: Azazello, Челси


Bвepx
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group  Design By Poker Bandits, Воеводин Алексей   Скрипт "Знак дня": Леонид Шапиро
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB