Текущее время: 29 мар 2024, 11:36




Начать новую тему  Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Правила спора
Сообщение 0т: 19 мар 2011, 22:20
Аватара пользователя

Крыса-Овен / Королева
( ж )

Цитата
ВНИМАНИЕ ВСЕМ

Не забывайте что, доказывая ту или иную мысль, убеждение, сторонником которого вы являетесь, НИКОГДА нельзя переходить на личности. Это порой феноменально трудно, но это правило должно соблюдаться железно. И это одно из основных правил там, где идут какие-либо научные и прочие дебаты, где кипят эмоции - что очень часто бывает в таких темах.

И помните: текст всегда кажется обиднее, чем услышанное слово.




Обожаю людей, которые заставляют меня смеяться. (с) Одри Хепберн



Bвepx
Профиль
Re: Правила спора
Сообщение 0т: 01 сен 2011, 18:48
Аватара пользователя
Москва
Тигр-Телец / Вектор
( м )

Цитата
Изображение




ом мани падме хум

Сказали спасибо: pokita, W.L.Cross, Шулер, Ёлка


Bвepx
Профиль
Re: Правила спора
Сообщение 0т: 01 сен 2011, 19:38
Аватара пользователя

Собака-Рак / Вождь
( ж )

Цитата
А морду бить можно? Ну если написанное не действует, и более обидным оказываться? То морду набить, вроде как и ничего после этого :lol:




— Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (девиС).



Bвepx
Профиль
Re: Правила спора
Сообщение 0т: 02 сен 2011, 08:42
Аватара пользователя
Москва
Тигр-Телец / Вектор
( м )

Цитата
Челси писал(а):
Кажись электричество включили. Форум заработал. Кому бить морды будем?

Вечерком попробую разузнать в поддержке. Хорошо бы получить от них мейл для связи на подобный случай




ом мани падме хум



Bвepx
Профиль
Re: Правила спора
Сообщение 0т: 02 сен 2011, 13:08


Крыса-Водолей / Рыцарь
( м )

Цитата
Ёлка писал(а):
ВНИМАНИЕ ВСЕМ

Не забывайте что, доказывая ту или иную мысль, убеждение, сторонником которого вы являетесь, НИКОГДА нельзя переходить на личности. Это порой феноменально трудно, но это правило должно соблюдаться железно. И это одно из основных правил там, где идут какие-либо научные и прочие дебаты, где кипят эмоции - что очень часто бывает в таких темах.

И помните: текст всегда кажется обиднее, чем услышанное слово.

Коробка с мозгами - носитель методов. Личность не может в принципе отделить себя (любимую) от используемых методологий. То есть у обычных обывателей коробка с мозгами=освоенные методологии=личность. В научном и/или в философском споре либо личность бывает затронута, вскрыта и выпотрошена вонючими кишками наружу, либо это не научный спор а 24 съезд КПСС СССР vs политкорректное выступление западенского политического деятеля ни о чём.
В частности тезис ГС: "математика - лженаука" это не про математику, не про науку, а про представление ГС об успехе и самореализации, и в научном споре про науку и математику этот тезис не обсуждаем. А вот с точки зрения социальной лженауки психологии - даже очень обсуждаем. Но этом обсуждении личности достанется на орехи.


Bвepx
Профиль
Re: Правила спора
Сообщение 0т: 02 сен 2011, 21:15
Аватара пользователя

Крыса-Овен / Королева
( ж )

Цитата
Александр Беляков писал(а):
В научном и/или в философском споре либо личность бывает затронута, вскрыта и выпотрошена вонючими кишками наружу, либо это не научный спор

Но в таком научном споре не говорят - ты Иван Иваныч полное дерьмо и куда ты еще лезешь.




Обожаю людей, которые заставляют меня смеяться. (с) Одри Хепберн

Сказали спасибо: Александр Беляков, Gillann


Bвepx
Профиль
Re: Правила спора
Сообщение 0т: 02 сен 2011, 21:40
Аватара пользователя

Тигр-Лев / Рыцарь
( ж )

Цитата
Ёлка писал(а):
Но в таком научном споре не говорят - ты Иван Иваныч полное дерьмо и куда ты еще лезешь.

Почему ж не говорят - говорят. Но мы такими не будем :roll:




Тиграм все по хрену. Тигры не учат и не обучаемы (с)

Сказали спасибо: Ёлка


Bвepx
Профиль
Re: Правила спора
Сообщение 0т: 02 сен 2011, 21:43


Крыса-Водолей / Рыцарь
( м )

Цитата
Ёлка писал(а):
Александр Беляков писал(а):
В научном и/или в философском споре либо личность бывает затронута, вскрыта и выпотрошена вонючими кишками наружу, либо это не научный спор

Но в таком научном споре не говорят - ты Иван Иваныч полное дерьмо и куда ты еще лезешь.

Еще как говорят. Никола Мирликийский в научном споре о сущности Троицы прилюдно харю набил Арию - а ведь святой. И арианство отделилось от Православия.
Сказали спасибо: Gillann, Ёлка


Bвepx
Профиль
Re: Правила спора
Сообщение 0т: 02 сен 2011, 22:49
Аватара пользователя

Тигр-Лев / Рыцарь
( ж )

Цитата
pokita писал(а):
А морду бить можно? Ну если написанное не действует, и более обидным оказываться? То морду набить, вроде как и ничего после этого :lol:

Александр Беляков писал(а):
Еще как говорят. Никола Мирликийский в научном споре о сущности Троицы прилюдно харю набил Арию - а ведь святой. И арианство отделилось от Православия.


Вообще я за! Но посмотрите как изящно можно изложить мысль и без драки. Раневская(обожаю).

В силу ряда причин я не могу сейчас ответить вам словами, какие употребляете вы. Но я искренне надеюсь, что когда вы вернетесь домой, ваша мать выскочит из подворотни и как следует вас искусает.




Тиграм все по хрену. Тигры не учат и не обучаемы (с)

Сказали спасибо: Azazello, Ёлка


Bвepx
Профиль
Re: Правила спора
Сообщение 0т: 02 сен 2011, 22:56
Аватара пользователя

Крыса-Овен / Королева
( ж )

Цитата
Gillann писал(а):
как изящно можно изложить мысль и без драки. Раневская

запишу себе! :good:




Обожаю людей, которые заставляют меня смеяться. (с) Одри Хепберн



Bвepx
Профиль
Re: Правила спора
Сообщение 0т: 17 дек 2011, 17:45
Аватара пользователя

Тигр-Лев / Рыцарь
( ж )

Цитата
Академик Дмитрий Лихачев (28.11.1906) Лошадь-Стрелец/Рыцарь

Письмо семнадцатое
УМЕТЬ СПОРИТЬ С ДОСТОИНСТВОМ

В жизни приходится очень много спорить, возражать, опровергать мнение других, не соглашаться.
Лучше всего проявляет свою воспитанность человек, когда он ведет дискуссию, спорит, отстаивая свои убеждения.
В споре сразу же обнаруживается интеллигентность, логичность мышления, вежливость, умение уважать людей и… самоуважение.
Если в споре человек заботится не столько об истине, сколько о победе над своим противником, не умеет выслушать своего противника, стремится противника «перекричать», испугать обвинениями, – это пустой человек, и спор его пустой.

Как же ведет спор умный и вежливый спорщик?

Прежде всего он внимательно выслушивает своего противника – человека, который не согласен с его мнением. Больше того, если ему что-либо неясно в позициях его противника, он задает ему дополнительные вопросы. И еще: если даже все позиции противника ясны, он выберет самые слабые пункты в утверждениях противника и переспросит, это ли утверждает его противник.

Внимательно выслушивая своего противника и переспрашивая, спорящий достигает трех целей: 1) противник не сможет возразить тем, что его «неправильно поняли», что он «этого не утверждал»; 2) спорящий своим внимательным отношением к мнению противника сразу завоевывает себе симпатии среди тех, кто наблюдает за спором; 3) спорящий, слушая —и переспрашивая, выигрывает время для того, чтобы обдумать свои собственные возражения (а это тоже немаловажно), уточнить свои позиции в споре.

В дальнейшем, возражая, никогда не следует прибегать к недозволенным приемам спора и придерживаться следующих правил: 1) возражать, но не обвинять; 2) не «читать в сердце», не пытаться проникнуть в мотивы убеждений противника («вы стоите на этой точке зрения, потому что она вам выгодна», «вы так говорите, потому что вы сам такой» и т. п.); 3) не отклоняться в сторону от темы спора; спор нужно уметь доводить до конца, то есть либо до опровержения тезиса противника, либо до признания правоты противника.

На последнем своем утверждении я хочу остановиться особо.

Если вы с самого начала ведете спор вежливо и спокойно, без заносчивости, то тем самым вы обеспечиваете себе спокойное отступление с достоинством.
Помните: нет ничего красивее в споре, как спокойно, в случае необходимости, признать полную или частичную правоту противника. Этим вы завоевываете уважение окружающих. Этим вы как бы призываете к уступчивости и своего противника, заставляете его смягчить крайности своей позиции.

Конечно, признавать правоту противника можно только тогда, когда дело касается не ваших общих убеждений, не ваших нравственных принципов (они всегда должны быть самыми высокими).
Человек не должен быть флюгером, не должен уступать оппоненту только для того, чтобы ему понравиться, или, боже сохрани, из трусости, из карьерных соображений и т. д.
Но уступить с достоинством в вопросе, который не заставляет вас отказаться от своих общих убеждений (надеюсь, высоких), или с достоинством принять свою победу, не злорадствуя над побежденным в споре, не торжествуя, не оскорбляя самолюбия оппонента, – как это красиво!

Одно из самых больших интеллектуальных удовольствий – следить за спором, который ведется умелыми и умными спорщиками.
Нет ничего более глупого в споре, чем спорить без аргументации. Помните у Гоголя разговор двух дам в «Мертвых душах»:
«– Милая, это пестро!
– Ах нет, не пестро!
– Ах, пестро!»
Когда у спорящего нет аргументов, появляются просто «мнения»

http://www.modernlib.ru/books/lihachev_ ... snom/read/




Тиграм все по хрену. Тигры не учат и не обучаемы (с)

Последний раз редактировалось Azazello 17 дек 2011, 18:12, всего редактировалось 2 раз(а).   
Сказали спасибо: Azazello, Шулер, Ёлка


Bвepx
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group  Design By Poker Bandits, Воеводин Алексей   Скрипт "Знак дня": Леонид Шапиро
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB